新浪：谢谢您能接受我们的对话，《美国新闻与世界报道》以美国高等学校排名而著称，能介绍一下你们是怎样运作的，以及排名的精确度吗？

凯利：我们研究美国大学已有30年了，今年将有第30份大学排名报告，可以说是经验丰富。排名基于很多因素和数据，我们会考虑26个方面的因素，将衡量一所大学教育质量的各种因素综合起来，我们会考虑学生和教职工素质，比如教授如何分级、薪资多少，还有毕业率，大一新生是否能毕业并拿到学位。有的学校毕业率很好，有的则相反，这一点是很重要的。还有个因素至少在美国很重要，就是校友捐赠，是看从学校毕业的人是否会向学校捐赠钱财资助学校建设，很多美国学校没有政府拨款，通过私人或校友捐赠的资金运作，而人们通常会向学习和生活经历愉悦的学校捐赠钱财，有很多这样的因素，如果你登陆我们的网站可以看到所有这些因素。我们要做的是通过这些因素得出一个指标，显示哪所学校排名第一、第二、第三……，排名从1983年就开始了。

新浪：期间标准是否有变化呢？

凯利：2007年有部分学校的校长拒绝参与排名。

新浪：您能介绍下当时的情况吗？

凯利：从一开始我们就饱受争议，有人喜爱也有人厌恶，通常需要我们信息的学生和家长[微博]很喜欢我们，而有些学校的校长就不太喜欢我们，可能因为部分学校排名不太好，2007年有些小型学院的校长，这些学院可能只有2000名左右的学生，他们联合起来表示不想参与我们的排名，我们就和他们见面，说你们确定这是个好主意吗？很多人会看我们的排名，你们也许不是第一名，可能是第25名，但这也是很有价值的，最后大多数校长都决定继续与我们合作。不过我们会从多个来源获取信息，不只依赖从学校得来的信息，(如果他们不合作)我们也会从其他渠道得到消息，因为我们的读者是学生和家长，我们认为他们才是最重要的，而不是学校的校长。对于学校来说，有个好排名很重要，但我们觉得最重要的，不只是排名到前五或前十。美国的学校种类繁多，不同的学校适合不同的学生，哈佛和斯坦福等名校为中国学生熟知，但美国的好学校不光有这些，人们也应当看看其他的学校。

新浪：很多中国学生希望到美国留学[微博][微博]，他们也会参考贵杂志的排名，但有时他们会不知该如何选择合适的学校，比如说专业排名和学校排名哪个更重要，您对此有什么建议呢？

凯利：这很复杂，我们正在建一个面向国际学生的网站，我们也意识到这个问题可能会给人带来困扰，就算我们建立了这么一个工具，国外的学生可能还是会觉得很困惑，今年年底我们也会推一些新产品，帮助外国学生做出合适的选择。我认为学生应当考虑所有的因素，不只是排名多少、校址在哪里、是否是他们想要居住的地区、学校有多大。有的学生想去学生多的学校，可能有更多的外国学生，有的人想去学生少的学校。专业也很重要，看你想学什么，普林斯顿可能排名很好，但他们的生物力学专业可能没有排名较低的学校好，我认为专业是很重要的。

新浪：这些新产品会是新的渠道，还是特刊？

凯利：新渠道，我们希望翻译成不同语言，广东话、普通话等，希望中国的学生接受到的信息能和美国学生相同。

新浪：你们有和能够合作的中国机构联系吗？

凯利：目前还没有，我们和一些人谈过，还是希望能在中国找到合作伙伴推广我们的杂志。

新浪：去年奥巴马政府提议建立新的排名机制，基于学校学费和学业完成度等因素，很多白宫人士称你们的排名是基于可选择度，你觉得政府的排名会影响你们的权威性么？

凯利：我不担心政府，政府对这些事情可不是很擅长，你看奥巴马医保，就运作的不太好。我觉得政府做排名是很难的，因为这件事很复杂，你需要做出选择，如果你想要最好的学校，这是我们要评判的，但政府的目标范围是很多学生能够进入的学校，这不是做精英学校，会是另外一种操作方式，他们需要不那么贵的学校，而卓越品质有时是与昂贵相连的。我认为他们是想要做出些改进，因为美国教育有好的部分也有不好的部分，但我不认为他们会做的很好。

新浪：那什么是美国教育中不好的部分呢？

凯利：它们很贵、它们很贵、它们很贵……对外国学生来说尤甚，因为他们要支付所有学费。还有个问题是不够高效，如果大学是企业会更高效，否则会浪费很多钱，不少学校的教授的课程不够有价值。美国有很多学生很想找到工作，他们想要学习能够找到工作的技能，但很多学校教授的科目对找工作没什么帮助。部分学校不够严格，学生学不到什么东西，有些学校就像乡村俱乐部一样，学生们开着派对度过四年大学生活。这些现象很常见。

新浪：2011年，您发起了一项革命性的改革，对杂志进行数字化改革，那时你已经有100万的订阅量，已经很好了，当时为什么要坚持做出改变呢？

凯利：尽管我们有很多订阅用户，但其实经营模式是在衰退的。在美国出版物是通过广告赚钱的，用户会付钱，但是做杂志需要很多钱，需要出版并邮寄给读者，广告才是盈利点。我们认为经营模式需要转变，网络太强大了，把广告都抢走了，我们现在是运营的不错，但不会长久，所以我想是改变的时候了，我们已经有一个网站了，我们有杂志也有网站，而且网站发展的很不错。

新浪：能说说运作杂志和网络媒体的区别吗？

凯利：在网上一天发的文章要比杂志一个星期发的还多，但能带来更多的机会传播面更广，我们在中国几乎没有读者，我们的杂志在中国可能只能卖掉1000份，但现在每月有100万中国人会浏览我们的网站，阅读和学校、医保、政治等相关的文章。网站的受众要广的多，我们网站的月访问量达2500万人次，所以说网络很重要。杂志的订阅人数只有100-200万人左右，所以说网站的受众更多。我们还在学习，因为我们也不知道互联网会怎样发展，它每天都在变化。

新浪：所以当别家杂志在裁员的时候，你们却雇佣了更多的员工是因为这个原因吗？

凯利：你需要雇佣有不同技能的员工为杂志写文章，这些都是我们旧刊的封面，这些文章都很长，写作周期也很长，但在网上则需要动作更快，所以当掌握了同一则消息时，在网上可能需要分为五天来发，而不是写一篇长的文章。所以需要一些思维方式不同的人，他们通常是年轻人，喜欢在电脑而不是杂志上获取信息。

新浪：您是否担心网络新闻的速食性会影响内容的权威性？

凯利：是，我有类似的担心，也一直在思考这些问题，我们在文章的准确性上是在进步的，我们要确保内容的准确，但同时还想做更多，所以我们花很大精力确保文章的质量，但可能要写更短小的文章，一开始的目标不会设的太高，而是随着我们产品的成长逐渐提高标准，首先你需要打好地基，再建高楼，这是我们的方针。

新浪：你们会在中国推广这些互联网产品吗？

凯利：我们很乐意，我知道人们会“借用”我们的文章，有人会在某处发表我们的文章，当然这样做是不太好啦，而且这样的文章可能不太可信，因为可能是很久以前写的

我们很担心这种，人们在中国“借用”我们文章的事情

因此在中国建立我们自己的网站或渠道很重要，面向国际学生，而且不仅仅是学生，我们在医保、金融、投资、美国政治等领域的报道也做的很好，但我们要先研究下如何发展中国的读者，我们计划做全球大学的排名，届时将包含很多大学，包括部分中国的学校，也计划做地区化的内容，做的更深入一些。我们在中东和北非有个项目，只对那个地区的大学做排名，在全球排名中，可能有5-6个中东北非的大学上榜，但在地区排名中，可能有100个当地的学校，这也是我们想在中国做的，不光是有名校，也会有很多其他的好学校。

新浪：大概什么时候会做呢

凯利：今年吧，我们还没公布这个消息，但应该会是今年。

新浪：所以我现在是拿到独家消息了吗？

凯利：是的，你拿到大独家了。

新浪：非常感谢，你对于现在的状况满意吗？

凯利：指受众数吗？

新浪：是。

凯利：我们是想要做大，但并不想做成特别大的网站，不想变成赫芬顿邮报和CNN那样的大站，我们想做小而精的东西，这对我们很重要。我们现在有2500万人次的月浏览量，希望能涨到3000-3500万，这对我们来说就是个不错的数字，希望能有更多的外国读者，这也很重要。我们也希望保证内容的高质量，吸引精英用户浏览我们的网站并购买产品，对我们来说更重。我们的广告也卖的不错，我想这是因为用户素质高的缘故，如果人们想找美国大学的信息，通常会去这些学校的网站，会点击相关广告。如果人们想看汽车的信息，我们也有汽车频道，而且非常受欢迎，很多想买车的人会来看我们的网站，可以获取有用的信息比如哪种车最好，就跟大学是一样的。还有医院，哪家医院最好，这些信息都很有价值，这不是一个人们看猫照片的网站，或者像某些网站一样发布些花边新闻，我们提供的都是很有价值的新闻。

新浪：真棒，非常感谢。

凯利：也谢谢你。

(作者：范海涛，新浪驻华盛顿观察员，哥伦比亚大学口述历史专业毕业，《世界因你不同-李开复自传》作者)

更多出国留学最新动态，敬请关注澳际教育手机端网站，并可拨打咨询热线：400-601-0022